Системы боя - Форум
Приветствую Вас Странник | RSS
Заря времён. . . Путь человека Знания
Главная | Системы боя - Форум | Регистрация | Вход
 
www.radiobells.com #radiobells_script_hash
На земле мы не навсегда: лишь на время... Не сплю! Всегда осознаю себя!... Нет конца тайне, имя которой — человек, ровно как и тайне, имя которой — мир.
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Основные темы » Боевые искусства » Системы боя
Системы боя
странникДата: Четверг, 21.08.2008, 06:45 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





я как то слышал, что существует боевая система под названием спас, очень мощная, мож кто больше знает.
я сейчас читаю, Головачева серия "Катарсис", у него там говориться про славянскую систему"ЖИВА"- целостное восприятия мира через движения. мож кто что нибудь слышал, или это писательская выдумка как думаете?
 
jadayMishaДата: Четверг, 21.08.2008, 15:41 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





я ещё и про РЫСЬ где то слышал....
biggrin
 
странникДата: Вторник, 26.08.2008, 11:25 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Quote (jadayMisha)
я ещё и про РЫСЬ где то слышал....
, нет не слышал, а что из ся представляет?
Я знаю еще есть славяно-горицкая борьба, а вот что из ся представляет увы.. cry
 
jadayMishaДата: Вторник, 26.08.2008, 15:21 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Quote (странник)
славяно-горицкая борьба

да да слышал и видел, целый обущаюший матерьял просматривал...

про Рысь могу выложить статейку , но она предназначена для слабого пола, а хотя ограничений нету и есть возможность обучать кого угодно, было бы только желание.

А вот про безконтактный бой меня сейчас интересует больше, на основе ментального тела. (ну вообщем это безопасно для физического тела и очень круто)

thumb

 
странникДата: Понедельник, 01.09.2008, 07:22 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Quote (jadayMisha)
А вот про безконтактный бой меня сейчас интересует больше, на основе ментального тела. (ну вообщем это безопасно для физического тела и очень круто)
почитай головочева, там немного есть про это незнаю брехня нет?
а сам где материал берешь?
 
ЛадославаДата: Понедельник, 01.09.2008, 09:03 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Quote (jadayMisha)
А вот про безконтактный бой меня сейчас интересует больше, на основе ментального тела. (ну вообщем это безопасно для физического тела и очень круто)

Я конечно не спец в боевых искусствах, однако здравый смысл мне подсказывает, что прежде. чем научиться бою на основе ментальной энергии, надо чтобы об твое тело не один десяток дубинок сломали, а после по прошествию многих лет практики переходить на уровень тонких энергий.
P.S. Прошу прошения, что вмешалась, просто душа не выдержала такого пренебрежения законом последовательности.
 
странникДата: Понедельник, 01.09.2008, 09:05 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Quote (Ладослава)
Я конечно не спец в боевых искусствах, однако здравый смысл мне подсказывает, что прежде. чем научиться бою на основе ментальной энергии, надо чтобы об твое тело не один десяток дубинок сломали, а после по прошествию многих лет практики переходить на уровень тонких энергий.
hands
 
РАСИЧДата: Среда, 03.09.2008, 00:11 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Quote (странник)
почитай головочева, там немного есть про это незнаю брехня нет?

Выдумка, чего сам головочёв и не скрывает. Что же касается русских боевых систем, то к сожалению в не малом числе это просто попытка заработать на популизме. Есть хорошие системы, но как правило обучиться им проблематично из-за закрытости таковых.
Что же касается бесконтактного боя, то тут мифов гораздо больше чем правды. Конечно, лубому хотелось бы набить морду врагу, находясь от него на значительном расстоянии. Однако не стоит забывать о том, что безконтактный бой - высшая ступень боевых искусств. А следователно, чтобы взойти на неё, нужно пройти все предыдущии. И не только это. По моему глубокому убеждению, некогда существоваа изначальная система кулачного боя, как и изначальная медицина. И все нынешние системы стоят от сего в разной степени отдалённости. Следовательно мастера одних систем могут весьма многое, других - ничего особенного. Это относится и к системе безконтактного боя. Он возможен только после длительной практики именно древних направлений и стилей.
 
странникДата: Среда, 03.09.2008, 12:35 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Quote (РАСИЧ)
Есть хорошие системы, но как правило обучиться им проблематично из-за закрытости таковых.
- можно по конкретней если вы в этом разбираетесь, я не такой в этом спец хоть и занимался, карате, ушу, вольной борьбой
 
РАСИЧДата: Среда, 03.09.2008, 18:07 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Quote (странник)
можно по конкретней если вы в этом разбираетесь, я не такой в этом спец хоть и занимался, карате, ушу, вольной борьбой

Нет проблем. На мой взгляд, самая полная и наиболее сохранившаяся система "Казачий спас". Но с этим, как раз и проблема. В большинстве случаев, "Казачий спас", практикуется внутри семей, где он передаётся из покаления в поколение. Как я уже говорил раньше, к великому сожалению, подавляющее большинство так называемых "русских" стилей - подделка созданная людьми. желающими заработать на популизме. Могу посоветовать ещё кое-что, если есть желание изучить что-нибудь действительно стоющее. Есть такая техника называемая "Волновой бой". Она как раз и есть часть того изначального искусства боя древних русичей. Если сможешь сие изучить, то можешь считать, что ты прикоснулся к подлинным истокам. Кстати "Казачий Спас" как раз и основан на подобной технике. Если не удасться обнаружить сие, могу посоветовать восточный стиль, владеющий такой техникой.
 
странникДата: Четверг, 04.09.2008, 11:25 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





26.10.06 г. на кафедре Т и М стрелкового спорта РГУФК состоялось седьмое заседание ЭАС МСРРБ на котором с презентацией "Системы волнового боя" выступил ее автор Ю.В. Федин. Изменение места проведения заседания было связано с тем, что для практической демонстрации Ю.В. Федина были необходимы стенды для метания ножей. Презентация состояла из двух частей. В первой части Ю.В. Федин рассказал об основных принципах разработанной им системы, наглядно демонстрируя их с помощью ассистента. После доклада состоялась дискуссия. Ю. В. Федину были заданы многочисленные вопросы, многие из которых были "коварными". Насколько убедительно докладчик на них ответил, мы увидим в отзывах экспертов, которые будут размещаться по мере поступления. Во второй части презентации Ю.В. Федин продемонстрировал свои незаурядные способности метания ножей, здесь вопросов ни у кого уже не возникало.

На заседании присутствовали следующие специалисты:
Половинкин Александр Александрович - к.п.н , президент МСРРБ, автор системы прикладного рукопашного боя -СЭБ.
Дёмкин Сергей Юрьевич - вице-президент МСРРБ, один из пионеров освоения карате в СССР.
Зайчиков Игорь Васильевич - председатель ЭАС, автор одноимённой системы прикладного рукопашного боя, преподаватель кафедры Т и М прикладных и экстремальных видов спорта РГУФК.
Попов Герман Васильевич - грандмастер боевых искусств.
Соколов Владимир Александрович - подполковник, зам. командира отряда спец. назначения "Витязь" по боевой подготовке.
Каташинский Николай Васильевич - к.п.н., доцент, заместитель заведующего кафедрой Т и М прикладных и экстремальных видов спорта РГУФК по связям с силовыми структурами.
Сагалаков Дмитрий Алексеевич - руководитель специализации "Служебно-прикладные единоборства" кафедры Т и М прикладных и экстремальных видов спорта РГУФК.
Коликов Михаил Борисович - ст. преподаватель кафедры Т и М стрелкового спорта РГУФК.
Стогов Александр Николаевич - руководитель специализации "Подводные виды спорта" кафедры Т. и М. прикладных и экстремальных видов спорта РГУФК.
Костенко Вячеслав Николаевич - президент фонда ветеранов-интернационалистов специальных подразделений, автор системы прикладного рукопашного СКАД.
Тедорадзе Анатолий Северьянович - к. ист. н., вице-президент межрегиональной федерации традиционного рукопашного боя.
Медведев Алексей Аркадьевич - вице-президент межрегиональной федерации традиционного рукопашного боя.
Климушкин Владислав Александрович - представитель межрегиональной федерации традиционного рукопашного боя.
Дамдинцурунов Вячеслав Анатольевич, - старший тренер по рукопашному бою Академии спортивных и прикладных единоборств.
Федорцов Владимир Викторович - президент межрегиональной федерации воинского многоборья, член президиума МСРРБ, мастер прикладного рукопашного боя по системе РОСС.
Иванов Михал Константинович - президент межрегиональной федерации боевого Арнис.
Удалов Дмитрий Алексеевич - президент федерации кулачного боя "Универсал", автор собственной системы прикладного рукопашного боя.
Захарова Юлия Викторовна - преподаватель спец. физ. подготовки колледжа милиции 1 ГУВД г. Москвы, инструктор СЭБ.
Маломуд Михаил Овсеевич - инструктор СЭБ.
Ганженко Александр Иванович - ветеран спецподразделений.
Попов Юрий Митрофанович - ст. преподаватель каф. Физ. воспитания РХТУ.
Отзыв А.А. Проловинкина

Первым делом коснусь формы выступления Ю.В. Федина (далее Ю.В.). Хочется отметить то, что оно было очень эмоциональным. Возможно, эта эмоциональность, в какой то степени мешала Ю.В. последовательно излагать материал. Но с другой стороны, она сделала выступление очень живым. А если принять во внимание и то, что Ю.В. практически синхронно сам демонстрировал технические действия, о которых рассказывал, то все это вместе способствовало формированию представлений о его системе.

Но, тем не менее, полагаю, что если перед Ю.В. встанет необходимость где-либо ещё сделать подобный доклад, следует всё же подумать о придании ему определённой структуры. Наша "боевая общественность", кажется, уже достаточно привыкла к той логике, когда систему делят на разделы, например: стойки и передвижения, атакующие действия, защитные действия и т.д., и представляют состав действий в каждом разделе. Мне кажется, что система Ю.В. вполне может быть проанализирована в этой логике. Хотя, может быть использована и другая, здесь, конечно же, последнее слово за автором.

Теперь о самой системе. Понятно, что в данном случае системообразующим фактором построения её техники является принцип волны. Я уже неоднократно высказывал свое мнение о том, что этот принцип является одним из наиболее продвинутых принципов построения движений, причём не только в боевых единоборствах.

Например, в спортивной гимнастике он позволяет спортсмену наиболее оптимальным образом включать в работу мышцы тела для того, чтобы задать ему необходимое движение в пространстве. Поэтому, в арсенале тренеров по гимнастике имеется много упражнений, направленных на выработку у спортсменов навыков выполнения самых различных волнообразных движений.

В большом теннисе, движение руки спортсмена при выполнении удара ракеткой по мячу, также является волнообразным. Именно с "волновых позиций" его описывал наш известный биомеханик Ф.К. Агашин, серьезно занимавшийся изучением волновой природы движений и в т. ч. изучением ударных движений.

В боевых единоборствах принцип волны может быть использован в нескольких направлениях:
Для обеспечения ускорения бьющей конечности в заключительной фазе удара. То, что именно это явление наиболее существенным образом влияет на мощность удара (имеется в виду физический параметр), а она в свою очередь определяет его поражающее действие, выявили последние эксперименты томского ученого В.Н. Гладченко, который в изучении ударных движений сегодня, наверное, является лидером. Кстати, об этих результатах своих исследований он рассказал мне совсем недавно.
Для формирования силового импульса, который должен начать развивать боец с того момента, как его бьющая конечность коснется мишени. От величины этого импульса также напрямую зависит мощность удара. Кроме того, силовой импульс, но больший по длительности, необходим тогда, когда нужно столкнуть человека. Наилучшим образом его можно сформировать с помощью волнообразного движения, распространяющегося от ног к рукам. Это наглядно демонстрируют мастера Тай Цзи Цюань, которые, казалось бы легким движением отбрасывают оппонента, даже если он значительно превосходит по массе.
Для формирования быстрых перемещений, сопровождающихся переориентацией корпуса. Об этом я упоминал, когда ссылался на опыт спортивной гимнастики. На этом явлении построена техника перемещений в СЭБ.
Для обеспечения возможности выполнения ударов в тех случаях, когда плечевой сустав бьющей руки, или тазобедренный сустав бьющей ноги, движутся в направлении, противоположном направлению удара. Подобные удары пока редко используются, очевидно, в силу их малой известности, и определенной сложности выполнения. Но, на мой взгляд, применение их оправдано, т. к. такой механизм позволяет исключить зависимость возможности выполнения удара от положения и направления движения корпуса.
В технике Ю.В. отчетливо прослеживается использование принципа волны по первому и четвертому из отмеченных выше направлений. В том, что его рука в конце удара достигает достаточно большой скорости, я мог убедиться, когда подставил под удар свою ладонь. Наблюдался эффект обжигания, характерный для скоростных ударов. Однако, вопрос о том, использует ли Ю.В. волну для формирования силового импульса, т. е. обеспечения эффекта вложения в удар, остался невыясненным. Но я думаю, что использует.

Зато, как использовать волну по четвертому из выделенных выше направлений, Ю.В очень наглядно продемонстрировал на примере пары круговых ударов руками.. Здесь удар второй рукой у него начинался в тот момент, когда первая находилась в самом начале своего возвратного движения, и выглядел как апперкот из под руки. На мой взгляд, это достаточно коварная техника.

Хотя система Ю.В. и называется "системой волнового боя", из хороших технических принципов он использует не только принцип волны. В его работе отчетливо прослеживался принцип независимости работы конечностей. Это позволяет одновременно действовать тремя конечностями - по очереди одной из ног, и обеими руками. При этом, каждая из конечностей делает свое дело. Например, нога и одна рука могут выполнять защитные действия, а другая рука наносить удар. Естественно, это продуктивно только в зоне ближнего боя. Подобный принцип используется в стиле ушу Вин Чун, который я очень уважаю.

Еще один из замечательных технических принципов, взятый на вооружение Ю.В., это принцип прилипающих рук, являющийся "визитной карточкой" того же Вин Чуна. Те, кто проявляет скептицизм в отношении данного принципа, скорее всего просто никогда не испытывали его реализации на себе в исполнении хорошего специалиста. Входить с таковым в ближний бой, не имея навыков "липких рук", думаю, полное самоубийство.

Но здесь сразу же хочется отметить и то, что на мой взгляд является ограничением системы Ю.В. Действительно, ближний бой это хорошо, и еще лучше, когда ты здесь хорошо себя чувствуешь. Но в ближний бой надо еще суметь войти. Ведь если противник хорошо работает на дальней дистанции, и при этом сам не особенно стремится к сближению, то тактика однонаправленного сближения с ним становится опасной. Для того, естественно, кто пытается ее применить. Мой опыт поединков с представителями различных систем, а также опыт изучения и практики ряда школ и стилей, привел меня к убеждению, что хороший боец одинаково хорошо должен работать во всем диапазоне дистанций. А также к убеждению, что на разной дистанции, должна применяться разная техника, в особенности это касается техники перемещений. Но это отдельная тема.

Возвращаясь к системе Ю.В. хочется отметить, что как и любой мастер, он разрабатывал её под себя, под свои физические данные, темперамент и двигательные предпочтения. Как могли убедиться все присутствующие на совете, система "растворилась" в Ю.В., а он, в свою очередь, "растворился" в системе, настолько естественными и гармоничными были все его движения.

Поэтому, в данном случае будет наблюдаться то, что даже если у системы и есть какие либо недостатки или ограничения, они будут скомпенсированы мастерством исполнителя. А в том, что Ю.В. является не только хорошим демонстратором техники, но и опытным бойцом, я мог убедиться ещё два года назад. Наше с ним знакомство началось с дружеского спарринга. При этом Ю.В. удалось обозначить мне несколько раз удары в пах. Если бы тогда он сказал, что стремление в первую очередь поразить именно это место является одним из главных тактических принципов его системы, думаю, я бы в большей степени сосредоточился на соответствующей защите.

И все же, наблюдая Ю.В. в работе, у меня возник вопрос: насколько передаваема его система, как она будет осваиваться людьми, не имеющими таких же данных, какие есть у него. (имеется ввиду ярко выраженная склонность к образному восприятию движений, чувство ритма).

Еще хочется обратить внимание на то, что в системе Ю.В. есть что-то от ушу. Кажется, В.Н. Костенко совершенно справедливо отметил, что она напоминает школу богомола. И если отталкиваться от заверений Ю.В., что он никаким ушу никогда не занимался, то это будет еще одним подтверждением того, что до рациональных вещей могут независимо друг от друга доходить люди, разделенные и расстоянием и временем.

Напоследок надо переходить к главному, к методу Ю.В безоборотного метания ножей. Наверное, ни у кого не возникло сомнения и в том, насколько хорош этот метод, и в том, насколько хорошо им владеет Ю.В. Причем, как мне показалось, в тот вечер мы видели последнего не в самой лучшей форме. Думаю, что метод метания Ю.В. очень подойдет для прикладного применения.

Кстати, и вся система Ю.В. имеет прикладную направленность. Однако думаю, что относить её к служебно-прикладным ещё рано, т. к. на сегодня нет каких либо разработанных программ на её основе и не проведены педагогические эксперименты по её внедрению в практику силовых структур. Очевидно, следуя принятой нами классификации, систему Ю.В. пока надо отнести к направлению экспериментальных разработок.

В заключение хочется пожелать Ю.В.Федину довести начатую работу до конца, а именно, систематизировать методику, разработать разделы, которые могут быть использованы при обучении представителей силовых структур, и для гражданской самообороны. А может быть, следует подумать о монографии, в которой представить свою разработку именно как четко структурированную систему.

Отзыв Г.В.Попова (к.э.н., член Всемирного Совета Грандмастеров (США, г.Орландо))

Представленная Ю.В.Фединым система нанесения ударов с использованием суставов рук в качестве центра движения представляет несомненный интерес.Однако в сравнении с аналогичной техникой китайского ушу представляется менее разработанной и в некорых аспектах ей уступаетю НапримерЮ при разноплоскостных ударах первый удар у Ю.В.Федина нацелен на более длинную дистанцию, чем последующий. В технике "мягких рук", применяемой в некорых школах ушу, используется обратная последовательность, что более логично. Техника "мягких рук" и система Ю.В.Федина могут быть использованы лишь в ближнем бою и на короткой дистанции. Но если в ушу эта техника лишь часть тактической схемы, у Ю.В.Федина она единственая. Вся тактика в этом случае сводится к стремлению сблизиться с противником, что не всегда возможно или целесообразно. Автору рекомендуется более детальное знакомство с опытом, наработанным в ряде отечественных и зарубежных школ боевого единоборства.

Отзыв Маломуда М.О.

26 октября 2006г. перед экспертным советом Международной Федерации

Русского Рукопашного Боя была представлена система "Волнового боя" Юрия Викторовича Федина.

Должен сказать, что я уже видел показательные выступления Ю. В. Федина и имел некоторое представление о системе "Волнового боя". На данном заседании меня попросили выполнить роль оппонента Юрия Викторовича, так что я получил возможность прочувствовать его технику непосредственно.

Основа техники системы, что собственно ясно из названия, это волна аналогичная той, что пробегает по кнуту и приобретает на его конце огромную скорость. Собственно говоря, сам этот термин "волна", "волновой удар" звучит при обсуждении боевых искусств уже давно. Видимо можно сказать, что к этому принципу передачи усилия независимо друг от друга пришли специалисты различных стилей. Однако, в случае системы "Волнового боя" Федина этот принцип доведен до совершенства. Юрий Викторович виртуозно перебрасывает волны по всему телу создавая хлесткие удары. Удары производятся кулаком, ладонью, пальцами, локтем, носком ноги, коленом. В сочетании с техникой "липких рук" это оказывается весьма эффективно. Хочется сравнить это с Въетнамским направлением стиля Винь чунь, действительно похоже, но в системе Федина используются гораздо более амплитудные движения, которые позволяют ему контролировать противника и на дальней дистанции. Часто он переходит в достаточно низкую стойку, и тогда его работа напоминает стиль "богомола", но видимо только по форме. Сам Юрий Викторович из восточных единоборств занимался только каратэ стиля кекушин, и к использованию волновой технике пришел самостоятельно, оттолкнувшись от видимо природной музыкальности и пластичности.

В стиле используется работа с оружием , ножи и короткие палки.

Собственно техника при этом не меняется, ножами наносятся хлесткие удары с большой частотой и скоростью. Подобным ударом пожалуй не прорежешь плотную зимнюю одежду, однако по открытым частям тела: кисти рук, лицо я считаю они эффективны. Наносятся и колющие удары, нож держится так называемым Финским хватом т. е. с упором рукояти в центр ладони, что позволяет произвести удар достаточной силы. Здесь можно перейти к описанию "изюминки" стиля метанию ножей, не меняя хвата нож запускается в противника. При этом используется все тот же принцип волны. По словам Юрия Викторовича он запускает волну на кончик ножа и тот летит безоборотно. Метание производилось в специально оборудованном зале и это была очень убедительная демонстрация мастерства.

Хочется сделать определенные выводы:

Сам Ю.В. Федин считает свою систему прикладной т.е. предназначенной для использования спецслужбами, армией, гражданами для самообороны. В процессе обсуждения звучала вполне справедливая критика, что в системе не проработаны правовые аспекты самообороны, нет четко проработанных приемов задержания и т.п. Нам представляется, что в не это главное, в принципе все это можно решить. Полагаю, что основное препятствие для использования "волновой системы боя" это сложность обучения, чтобы научиться двигаться как Федин, нужно чувствовать некую внутреннюю потребность в подобной пластике. Это, если хотите, идет от эстетического чувства. Наше мнение, что "система волнового боя" это типичная "экспериментальная" система, она позволит успешно решать прикладные задачи достаточно ограниченному кругу занимающихся, но найти в ней новые идеи, интересные решения может любой практикующий тренер или просто любитель боевого искусства.

Отзыв М.К. Иванова

Система "волнового боя", представленная на рассмотрение ЭАС, Юрием Викторовичем Фединым представляет несомненный интерес, как оригинальная авторская разработка, представляющая собой комплексную систему рукопашного боя.

Система базируется на принципе волнового движения, аналогичного движению кнута. По утверждению автора, при этом происходит складывание и наложение двух волн, что позволяет выполнять движения с большой силой и скоростью.

Система включает в себя рукопашный бой, ножевой бой с использованием двух ножей, работу с палкой, метание ножей. Рукопашный бой может выполняться как в силовой, так и в волновой манере. Все элементы системы, при этом, объединены общей двигательной базой.

Наиболее интересной частью системы, на мой взгляд, является метание ножа, которое существует как в виде самостоятельной дисциплины, так и входит составной частью в ножевой бой.

Метание в системе Ю.В. Федина отличается от общеизвестных систем тем, что производится без вращения ножа в процессе броска. Выполняется оно из любого положения ножа в руке, не зависит от его балансировки и почти не зависит от расстояния до цели.

Бросок ножа осуществляется кистью за счет волнового движения. При этом весьма впечатляющим является высокая точность, кучность и сила попадания.

Оригинальной особенностью системы является и возможность переходить к метанию непосредственно в процессе ножевого боя.

Поскольку во время своего доклада Ю.В. Федин сделал основной упор на волновом принципе рукопашного и ножевого боя и на метании, то следующие замечания относятся именно к этим составляющим системы.

К несомненным достоинствам представленной системы относятся:
Единая двигательная база для рукопашного боя, ножевого боя, метания.
Принцип использования волны дает громадный выигрыш в силе и скорости движений.
Высокая степень скоординированности движений.
Возможность нанесения нескольких ударов одновременно и возможность быстрого изменения направления движения.
Возможность эффективного ведения боя в неустойчивых и неудобных положениях.
Направленность на поражение уязвимых частей тела - пах, глаза, шея.
Управление противником в процессе боя.
Виртуозное метание ножа. Оригинальная техника, высокая точность попадания, сила броска, возможность переходить к метанию непосредственно из ножевого боя.
Следует заметить, что выполнение техники самим Юрием Викторовичем, не вызывает ни малейших сомнений в его мастерстве и в том, что сам он может применять свою систему весьма эффективно. Не смотря на это, система, на мой взгляд, не лишена некоторых недостатков:

Остался открытым вопрос о существовании эффективной методики обучения. Сам Ю.В. Федин - Мастер, но насколько "воспроизводимо" его мастерство в учениках. Создается впечатление, что система построена исключительно на личном опыте автора. И даже при наличии методики, подобные системы требуют достаточно продолжительных сроков обучения для того, чтобы ученики получили возможность применять технику в реальном бою. Впрочем, это относится только к рукопашному и ножевому бою. Как мне известно, методика обучения метанию ножа существует.
Излишняя мягкость и пластичность системы. Если первоначальная установка на поражение глаз и паха не сработает, это может создать серьезные проблемы в бою с сильным противником, работающем в "грубой" агрессивной манере.
Недостаточно проработана техника и тактика боя на дистанции борьбы, раздел противодействия борцу.
Использование в ножевом бою исключительно режущих ударов, в то время как волновое движение позволяет наносить чрезвычайно мощные колющие удары ножом без замаха и практически без дистанции.
Использование "липких рук" в ножевом бою вызывает сильные сомнения. Эта техника дает большое преимущество в поединке без оружия, но, при наличии в руках противника ножа, становится опасной из-за высокой вероятности порезов рук.
В целом можно сказать, что система интересная и заслуживающая самого пристального внимания. Наибольший практический интерес, на мой взгляд, представляют метание ножей и переходы от ножевого боя к метанию на ближней дистанции.

Отзыв А. Соколова

(Данный анализ сделан с точки зрения возможности использования в системе подготовки военнослужащих специальных подразделений внутренних войск МВД России)

Возможность использования системы волнового боя в подготовке спецподразделений обуславливается спецификой служебно-боевых задач выполняемых военнослужащими данных подразделений, а именно:

использование принципа волны для увеличения скорости удара и его энергии становится актуальным при действиях в различных средствах бронезащиты и использовании других элементов экипировки военнослужащих, когда нет возможности свободного приложения сил. Проблематично нанести четкий, концентрированный удар в нужную область в экипировке, суммарный вес которой превышает 12 килограмм, используя классическую технику каратэ или бокса;
отсутствие четких прямых траекторий при проведении защитных и атакующих действий позволяет вести эффективный бой в ограниченном пространстве, что имеет важное значение при ведении боевых действий в различных сооружениях и коммуникациях, а так же при проведении специальных операций по освобождению заложников и задержанию преступников на автомобильном и воздушном транспорте;
использование принципа "прилипающих рук" в ближнем бою позволяет иметь непрерывный контакт с противником не позволяя ему нанести вред жизни и здоровью окружающих людей (при проведении специальных операций по освобождению заложников), привести в действие взрывное устройство и т.д.
Наряду с этим существует ряд особенностей не позволяющих использовать систему волнового боя Ю.В. Федина для подготовки военнослужащих спецподразделений ВВ в полном объеме:

что бы добиться увеличения скорости и силы удара за счет последовательного включения в работу различных мышц таким образом что движения предыдущего звена способствует ускорению движения последующего, необходимо иметь специально подготовленные мышцы и суставы, что требует, по словам разработчика системы, довольно длительного времени, что бы избежать травм при проведении технических действий. Данное условие не совсем допустимо при организации процесса обучения военнослужащих, так как они после прохождения учебного сбора (1-1,5 месяца) должны находиться в готовности к выполнению задач и иметь минимально необходимый набор защитных и атакующих действий;
данная система ориентирована на ведение боя одновременно с одним противником, что подтверждается выбранной стратегией боя: прохождение через центр, сближение с противником, нанесение завершающего удара (удара в пах). При проведении специальных операций бойцам необходим контроль всех направлений и возможность одновременного ведения боя с двумя и более противниками, в том числе с применением вооружения и предметов экипировки;
в техническом арсенале системы нет приемов обезоруживания, задержания, защиты от ударов различными предметами (стулья, палки, камни и т.д.), освобождения от захватов, удушения, что имеет немаловажное значение при выполнении различных задач военнослужащими внутренних войск.
техника ножевого боя разработанная Ю.В.Фединым отвечает всем требованиям предъявляемым для успешного решения задач спецподразделениями внутренних войск за исключением хвата оружия, так как штатное холодное оружие стоящее на вооружении во внутренних войсках (в основном штык-нож) не предназначено для ведения ножевого боя данным хватом.
Отзыв И.В.Зайчикова

Выступление и демонстрация Юрия Викторовича Федина произвели на меня большое впечатление. Редко встретишь человека, так великолепно владеющего своим телом, настолько координированного, полностью раскрепощенного и при этом готового к мгновенной и мощной концентрации физического усилия.

Принципы, на которых Ю.В. строит свою систему, не вызывают у меня сомнений в правильности. Использование волновых движений (я предпочитаю термин "хлёст") для разгона движущейся конечности и создания (обеспечения) усилия, развороты на стопах для изменения вектора усилия сомнения не вызывают. В нашей системе эти механизмы так же эффективно используются, хотя техника исполнения хлёста несколько иная. Применяемая Ю.В. техника позволяет наносить очень сильные удары руками и ногами; при этом амплитуда ударов минимальна, что значительно повышает их скорость.

Анализ выступления Ю.В. с безоружного боя.

Технике атакующих приемов.

Удары руками.

Если удары наносятся сбоку, сверху и снизу, та техника хлеста, которую использует Ю.В., вдобавок к указанным выше преимуществам позволяет маскировать начало движения, что делает удар неожиданным и резко повышает его эффективность. Но при прямых ударах Ю.В. начинает хлест со своеобразного движения плечами, что для опытного противника является однозначным сигналом начла атаки. Других же способов маскировки начала прямого удара Ю.В. не показал, как я от него этого не добивался. Нанося дуговые удары, Ю.В. использует только хлест и тем самым не добирает в эффективности удара. Если к хлесту добавить инерцию массы тела, удар стал бы значительно сильнее и эффективнее. В прямом ударе он этот резерв использует, хотя, по моему, отчета себе в этом не отдает, поэтому прямой удар должен быть у него мощнее, чем кажется.

Удар кулаком Ю.В. наносит либо передней частью кулака, расположенного большим пальцем вверх или горизонтально, либо основанием кулака. Первые два положения кисти не самые удачные для боя голым кулаком, т.к. велика вероятность перелома четырех пальцев, костей пясти и запястья при попадании по твердым частям тела, особенного черепа, и снаряжения, а так же травмы большого пальца при скользящих ударах, попадании в защиту и недовороте кисти. Причем чем сильнее удар, тем выше риск травмы. Исключение составляют люди со специально набитой кистью, либо с детства занимающиеся тяжелым физическим трудом, требующим постоянного и сильного захвата инструмента, либо, наконец, имеющие от рождения уникально развитую кисть. Специальная подготовка кисти требует большого времени и у большинства людей отрицательно сказывается на суставах пальцев после 40 лет. Людей от рождения имеющих соответствующую кисть очень мало, а тех, кто развил кисть работой, сейчас вообще единицы. Следовательно, сильные удары Ю.В. могут быть опасны для самого исполнителя. Знаю это по себе и по своим ученикам - и сам выбивал пальцы неоднократно, пока не попал к моему тренеру, который научил правильно ставить кисть, да и те мои ученики, что освоили сильный удар, но уделяли недостаточно внимания положению кисти, страдали. Ю.В. не ответил не мои вопросы, как он решает эту проблему, из чего напрашивается вывод, что она им не решена. Возможно, потому, что, сам Ю.В. имеет кисть как раз из тех, что трудно повредить при ударе. Но для курсантов, не обладающим этим качеством, вопрос будет очень актуален. Если до сих пор никто из учеников Ю.В. не повредил костей и связок кисти, то прчина, видимо, в том, что сильных ударов в условиях реального боя они не наносили. Удар основанием кулака гораздо более безопасен для исполнителя, и то, что Ю.В. включает его в свой арсенал, относится к сильным сторонам его техники. Обычно тактический диапазон удара основанием кулака не очень широк, но техника, которую использует Ю.В., позволяет достаточно эффективно наносить такой удар практически из любых положений и по любой точке на голове объекта, причем, без задержки замещать им удар передней частью кулака. Это очень существенно повышает эффективность ударов руками и в значительной мере компенсирует тот недостаток, о котором я говорил выше, хотя и не полностью. Насколько я понял, Ю.В. не использует ударов ладонью, в т.ч. и основанием ладони, что, по моему убеждению, обедняет его арсенал.

Ю.В. использует свою технику хлёста и при ударах локтем. При этом дуговые удары сильны и быстры, но, как и у всех дуговых ударов локтем, у них имеется существенный недостаток - малая глубина удара. Значит, опытный человек достаточно легко уходит от них как разрывом дистанции - как отклоняясь назад либо отступая, так и нырком. Очень интересен прямой удар локтем, ничего похожего я нигде не встречал. Он очень неожидан и, без сомнения, в высшей степени эффективен, если наносить его в голову. Слабость этого удара в его недостаточной глубине. Хотя Ю.В. умудряется нанести его достаточно глубоко, человек с боксерской подготовкой может уйти либо ослабить удар, отклоняясь назад, правда его нетрадиционность и неожиданность в значительной мере компенсирует этот недостаток. Тем не менее, этот удар очень интересен и перспективен. Подобный удар в грудь, который также демонстрировал Ю.В., для реального боя малопригоден - в реальном бою следует стремиться как можно быстрее лишить объект возможности продолжать схватку, указанный же удар в грудь к этому не ведет и только отнимает время.

Подводя итог анализу техники ударов руками, делаю вывод, что она, за некоторыми исключениями, надежна и эффективна.

Удары ногами.

Так же, как и удары руками, они наносятся с использованием хлёста, что делает их очень сильными, быстрыми и малозаметными. Прямой удар ногой, в отличие от прямого удара рукой, так же малозаметен. Ю.В. заявил, что удары наносятся не выше паха, что, в целом, правильно для реального боя, хотя имеются положения, когда более эффективен будет удар в живот. Это о положительных чертах техники ног, которую практикует Ю.В.

Что в работе ногами мне представляется неправильным.

Ю.В. наносит удар пальцами ноги, точнее, практически одним большим пальцем. Такой удар эффективен только в том случае, когда исполнитель обут в обувь с жесткими носком и подошвой. Если на ногах обувь с мягкой подошвой, что в реальном бою встречается сплошь и рядом, не говоря уже о босой ноге, более или менее сильный удар, нанесенный таким образом, почти всегда ведет к перелому пальцев, в первую очередь большого. Сам страдал, пока не попал в хорошие руки, да и у моих учеников было пару случаев травм пальцев ног, пока не научились правильно держать стопу. Мне известно три рода деятельности, в которых человек вырабатывает способность воспринимать высокие нагрузки на пальцы ноги. Первое - классический балет, где танцовщики выполняют ряд па на пуантах (кончиках пальцев). Танцовщики классического балета готовятся с детства, причем в основном на пуантах танцуют женщины и мужчины небольшого веса, при этом амортизируют приземление на пуанты, но для боевого удара амортизация есть серьезная ошибка. Кроме того, в классическом балете используют специальные тапочки с пробковой прокладкой в носке, предохраняющей пальцы. Да и далеко не все танцовщики способны легко танцевать на пуантах. Второе - танцы ряда кавказских народов, где так же имеются па на пальцах, но здесь они подогнуты. О танцорах-кавказцах можно сказать же самое, что и об артистах классического балета - готовятся с детства, амортизируют приземление на подогнутые пальцы, да и не все в состоянии делать это движение. Третье - некоторые направления вьетнамских рукопашных школ, в которых ряд ударов стопой наносится подогнутыми пальцами, даже не столько самими пальцами, сколько пограничной зоной между пальцами и подъемом. По словам моих вьетнамских друзей, в реальном бою такой удар наносится исключительно в пах и лицо, но не по конечностям и не по корпусу, причем, освоить его способны лишь немногие.

Ю.В. наносит такой удар в пах, а так же по бедрам, на манер лоу-кика, и при этом пальцы не травмирует. В чем же дело? Без сомнения, сказывается опыт. Я обратил внимание, что Ю.В., виртуозно владея своим телом, останавливает ногу на той стадии, когда объект получает более или менее чувствительный удар, но этот удар не достаточно глубок для получения травмы самим исполнителем. Ю.В. утверждает, что его приоритетная мишень для ноги - пах, а туда нет необходимости наносить сильный удар. При точном ударе по гениталиям дело действительно обстоит так. Но в жизни необходим не поверхностный удар по уязвимой точке, пусть сильный и точный, а глубокий проникающий удар по зоне, способный поразить внутренние органы - он надежнее и эффективнее. А такой удар, если следовать рекомендациям Ю.В., неизбежно ведет к перелому пальцев у исполнителя. Это касается и удара в пах. Мне приходилось встречаться с людьми, утверждавшими, что выдержали такой удар. Когда же я наносил им по защите слабый, но правильный удар, признавали, что подобного удара перенести не смогли бы. Причина в том, что либо точечный удар не попадал по гениталиям, либо удар не обладал достаточной глубиной и не достигал мишени, прикрытой одеждой. По бедрам Ю.В. наносит удар в районе прохождения седалищного и бедренного нервов. Удар ногой, не обутой в обувь с тверыми подошвой и носком, по этим зонам при демонстрации Ю.В. техники может произвести впечатление, но для реального боя его поражающий эффект будет недостаточным, опять-таки в силу его малой глубины. Если же наность проникающий удар, то не избежать перелома пальцев у исполнителя. Да и точное попадание по этой зоне крайне малой площади в реальном бою более чем сомнительно.

Обобщая сказанное, могу заявить, что, на мой взгляд, предложенная техника ударов ногами имеет очень интересные решения, но в целом она менее удачна, чем техника ударов руками. К явным недостаткам отношу то, что она не приспособлена для работы без удобной для ударов обуви, ориентирована на точечные удары, отсутствуют удары ниже колена.

Работа на захватах.

Из техники работы на захватах Ю.В. продемонстрировал только заваливание захватом за голову. Других действий Ю.В. не показал, как я от него этого не добивался. Из чего вынужден сделать вывод, что таким заваливанием техника работы на захватах и ограничмвается. Против противника, имеющего достаточную борцовскую подготовку, этого, по моему опыту и убеждению, не достаточно. На вопросы о приемах силового задержаня докладчик ссылался на "заломы рук", содержащиеся в пособиях, причем, ни одного приема не показал. На мое заявление, что эти приемы мало эффективны, Ю.В. не отреагировал. Это так же вынуждает меня сделать вывод, что данная группа приемов в его арсенале отсутствует, а такая важнейшая составляющая прикладного рукопашного боя, как силовое задержание, Ю.В. не разработана ни технически, ни тактически.

Работа в партере.

Крайне неполной показалась мне и та работа в партере, которую демонстрировал Ю.В. На мой взгляд, против человека, получившего более или менее серьезную подготовку в любом виде борьбы, включающем действия в партере, она не эффективна.

Техника приемов защиты.

Защита от ударов в корпус и голову очень похожа на "липкие руки" в вин-чун. Мне представляется, что подобный комплекс защитных действий для головы и верхней части тела будет достаточно

 
РАСИЧДата: Четверг, 04.09.2008, 16:14 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





И чего это было? Кто-то изобрёл то, что было известно задолго до него? Бывает. Если думаешь что произвёл на меня впечатление, ошибаешься. Говоря о волновом бое, я имел в виду нечто иное, более полное и доработанное. Лично я, могу продемонстрировать волновую технику с любым оружием, включая мечи, копья, шест-трёхзвенка и всё что угодно включая зубочистку. Неважно что, главное принцип. Я видел волновую технику того, о ком ты написал тут. Неплохо, но и в самом деле недоработано. Точно такие же приёмы ты можешь найти: в школе Кадочникова, Вьюн, спрут. Проо казачий спас уж молчу. Там и не такое есть. Сами приёмы, так чушь собачья. Они ничего не стоят без системы специальных тренировок. Я могу показать тебе любую технику, очень простую. На вид. Но если попытаешься повторить, то ничего не выйдет. Почему. Просто у тебя мышцы не могут правильно выполнить данное движение. И весь секрет в любой школе не в самих приёмах, а в методе тренировок. В моей школе есть 32 спец упражнения и 32 коплекса, специально созданные для развития тела, как раз на подобные движения. В других серьёзных школах, есть нечто похожее. Но если собираешься собрать просто приёмы, то толку не будет, можешь и не начинать. Кроме того, подобная техника носит ещё и иные названия, типа Импульсный бой. Короче, сколько школ и названий. В моей школе их целых 2: более раннее бой "ребёнка", позднее "красивая бровь". Но суть одна и та же.
И ещё, совершенно бесплатный совет. Школу нужно искать не по публикациям в интернете. Серьёзные специалисты до такого не опускаются. Посмотри волновую технику и поищи у кого-нибудь что-либо похожее. Если хочешь, могу порекомендовать школу в твоём городе.
 
странникДата: Пятница, 05.09.2008, 06:23 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Конечно хочу, я писал же уже что сам занимался и карате, и ушу и борьбой, но мне это не сильно понравилось
 
РАСИЧДата: Пятница, 05.09.2008, 17:25 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





В товём городе есть ребята из школы "НОЙ КОНГ ХОНГ ЗА КУЕН Шаолинь кунфу". Поищи учителя среди них. И не просто ученика учеников, а мастера из первого выпуска професора Лам Ткхань Кханя. Не ниже красного пояса. Передай привет от собрата из Волгограда. Возможно, они и не владеют в полной мере техникой "ребёнок" или "красивая бровь". Но они научат тебя базе и упражнениям "ДОН НОЙ КОНГ". Это основа волновой техники. Не то, что показывал тот, о ком ты писал. А кое-что покруче. Для начала, тебе нужно овладеть своими мышцами. Т.Е. работать ими. Если не найдёшь, обращайся ко мне на личку. Я вышлю тебе видео упражнений. А если действительно хочешь научиться, может приедешь ко мне. НО все переговоры через личку.
 
AleXiSДата: Пятница, 23.10.2009, 00:36 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





М-да... Ну, ничо так переписка.... Еще раз убеждаюсь, что Русский стиль рукопашного боя которым я занимался еще в Саратове схож с волновой техникой, но до понятия вид боевого искусства волновой технике далеко... У нас мастер, Иваныч (профессор математики кстати), демонстрировал как стоя в 4-метрах от него человек в течении 10 минут не смог и шагу к нему сделать, не говоря уже о том чтобы атаковать. То есть техника Русского стиля, учитывая, что получил я её в малом количестве, помогла лично мне в жизни хорошо... Видимо всё-таки идея в этом правильная...
 
Форум » Основные темы » Боевые искусства » Системы боя
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Используются технологии uCoz